<html>

  <head>

    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"

      http-equiv="Content-Type">

  </head>

  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">

    <div class="moz-cite-prefix">Hallo zusammen,<br>

      <br>

      das wird ja immer interessanter...!<br>

      <br>

      Auch ich habe eine 6,5 kWp PV-Anlage und möchte meinen

      Eigenverbrauch von 21% im Jahr 2012 steigern.<br>

      Genau so wie Sharkcow kam ich auf die Idee mit dem Heizstab

      ("Heizpatrone" im Fachkreis) das Brauchwasser im Sommer zu

      erwährmen, anstatt mit Erdgas.<br>

      <br>

      Zur Steuerung nutze ich einen RasPi sowie Tinkerforge-Hardware

      (Master-Brick, Temperatur- + Relais-Bricklets).  <br>

      <br>

      Es scheiterte bisher bei mir daran, den alten 150 Liter

      Warmwasserspeicher mit einer Heizpatrone nachzurüsten, da dieser

      nicht dafür vorgesehen ist.<br>

      <br>

      Vielleicht hat dazu noch jemand eine Idee, wie man das

      Brauchwasser elektrisch erhitzen kann, ohne einen neuen Speicher

      kaufen zu müssen?<br>

      Loch bohren, Gewindestück einschweißen, Heizpatrone eindrehen? Da

      geht es ja dann auch um Materialien, die harmonieren müssen

      (Edelstahl, Kupfer, Messing...)<br>

      <br>

      mfg MrU<br>

      <br>

      Am 15.01.2013 21:10, schrieb sharkcow:<br>

    </div>

    <blockquote cite="mid:50F5B7D0.3040502@gmx.de" type="cite">

      <div class="moz-text-plain" wrap="true" graphical-quote="true"

        style="font-size: 16px;" lang="x-western">

        <pre wrap="">Jetzt schalte ich mich mal ein, da ich in dem Bereich bereits einige

Erfahrung gesammelt habe. Ich habe letzten Sommer aus einem

Studentenprojekt genau so ein System testweise für zwei Monate am Laufen

gehabt.

Die Eckdaten: Steuerung mittels Net-IO und Ethersex mit Zusatzmodulen,

um per IR Schreib-Lese-Kopf den Zähler (AS1440) auszulesen. 6kW Heizstab

im Warmwasserspeicher, per DMX-Dimmerpack mittels Phasenanschnitt im

10-Sekundentakt stufenlos angesteuert.

Ergebnis: Das Ganze funktioniert sehr gut, ich habe ca. 1000kWh

Heizenergie gespart und ca. 250kWh PV-Strom stattdessen gebraucht, um

das Wasser warm zu bekommen.

Erste Erkenntnis: meine Pellets-Heizung ist folglich grausam

ineffizient, wenn sie im Sommer nur für Warmwasser anspringt. Aber:

Heizenergie ist deutlich billiger als Strom, selbst wenn man eigenen

PV-Strom verbraucht. Da ich einen zusätzlichen Verbraucher generiert

habe, muss ich dafür die verloren gegangene Einspeisevergütung mit der

erhaltenen Eigenverbrauchsvergütung gegenrechnen. Bei meiner 2011-er

PV-Anlage kostet mit PV-Heizstrom also 16,38ct/kWh, Pellets kosten aber

nur ca. 6-10ct/kWh!

-> über den besseren Wirkungsgrad relativiert sich das deutlich, aber

rein finanziell lohnt es sich nicht (höchstens bei Öl-Heizung)!

Zweite Erkenntnis: Warmwasserspeicher haben einen hohen Verlust (üblich

sind ca. 4kWh/24h - wenn man bedenkt, dass die Speicherkapazität nur ca.

40kWh sind, verliert man also 10% pro Tag!)

-> wenn man tagsüber aufheizt und am nächsten Morgen duschen will, sind

schon ein paar Grad verloren gegangen.

Dritte Erkenntnis: Phasenanschnittsteuerung ist zwar preiswert und

gibt's sogar mit digitalem DMX-Eingang, passend für µC. Aber:

Phasenanschnitt produziert massiv Blindleistung! In meinem Fall bis zu

2kW (induktive) Feldblindleistung plus max. 2,5kvar

Verzerrungsblindleistung. Daher ist Phasenanschnitt für Heizungen bei

allen Netzbetreibern verboten (s. "Technische Anschlussbedingungen")!

-> Mein zweiter Ansatz wird also Schwingungspaketsteuerung sein.

Fazit: ökonomisch lohnt es sich für mich nicht, ökologisch dagegen schon

und außerdem macht das Basteln Spaß ;-)

Gruß,

sharkcow

Am 15.01.2013 19:58, schrieb Thomas Gauweiler:

</pre>

        <blockquote type="cite" style="color: #000000;">

          <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">> </span>@Udo:

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

</pre>

          <blockquote type="cite" style="color: #000000;">

            <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">>> </span>Ob du das warme Wasser jetzt zum Duschen oder für die Waschmaschine oder

<span class="moz-txt-citetags">>> Spülmaschine nimmst ist letztlich egal.

</pre>

          </blockquote>

          <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> Ah, das warme Wasser auch für die Waschmaschine nutzen.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

</pre>

          <blockquote type="cite" style="color: #000000;">

<pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">>> Die Regelstrecke ist so schwerfällig, was willst du da regeln?

</pre>

          </blockquote>

          <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> Mir geht es nicht um eine Regelung im Sekundenbereich.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Hier würde mein Regelwerk etwa so aussehen:

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Sobald mind. 500W ins Netz eingespeist wird -> Heizstab an

<span class="moz-txt-citetags">> Sobald mehr als 500W bezogen werden -> Heizstab aus.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Wenn Wassertemperatur > 50° oder nach 16:00 -> Waschmaschine für 2h einschalten

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Wenn nach 17:00, dann Heizstab mit seiner normalen Regelung auf jeden

<span class="moz-txt-citetags">> Fall einschalten.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Der Tagesablauf dazu wäre:

<span class="moz-txt-citetags">> Morgens fülle ich die Waschmaschine und bin ausser Haus.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Abends ab 18:00 komme ich zurück, leere die Waschmaschine aus und

<span class="moz-txt-citetags">> habe warmes Wasser zum Duschen.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> </span>@Thomas:

<span class="moz-txt-citetags">> Wie schaltest Du den Heizstab? Da muss dann ein Elektriker schon ran, oder?

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> </span>@Alle:

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Mir ist klar, dass es weit über die bisherigen Ziele vom volkszähler hinausgeht,

<span class="moz-txt-citetags">> die sich nur auf die Visualisierung der Verbräuche beschränken.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> Da wir inzwischen einige Nicht-Bastler haben, interessieren mich deren Wünsche.

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Nicht nur sollner dürfte daran interessiert sein, den Eigenverbrauch so hoch wie

<span class="moz-txt-citetags">> möglich zu schrauben.

<span class="moz-txt-citetags">> Aber wie kann das konkret aussehen?

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

<span class="moz-txt-citetags">> </span>Gruß

<span class="moz-txt-citetags">> </span>______

<span class="moz-txt-citetags">> </span>/homas

<span class="moz-txt-citetags">> </span>

</pre>

        </blockquote>

        <pre wrap="">

</pre>

      </div>

    </blockquote>

    <br>

  </body>

</html>